Урок истории - Дмитрий Юрьевич Пучков

Борис Юлин: Вагон пломбируется почему? Потому что поезд шёл из нейтральной страны в нейтральную страну. Просто он шёл через Германию. Поезд шёл из Швейцарии к парому в Швецию, то есть переезжал Германию поперёк. Но условия проезда такого поезда — это пломбирование вагонов. То есть никто из большевиков, меньшевиков (все ехали в этом поезде) не мог покинуть поезд на территории Германии. Не мог ни с кем вступить в контакт.

Дмитрий Пучков: Покинуть не могли, но пограничники, полиция, таможня, естественно, могли туда заходить, заходили и всё такое.

Борис Юлин: Дело было как. Страны Антанты пропускать вагон с российскими социал-демократами отказались, а Германия не отказалась, вот и всё.

Дмитрий Пучков: В чём была причина отказа?

Борис Юлин: В том, что социал-демократы выступали против войны. Соответственно, российские социал-демократы выступают против участия в войне России. Ленин об этом всегда открыто говорил. Поэтому Антанта была против такого.

Дмитрий Пучков: Они как ехали? Кто старший? Возглавлял дедушка Ленин или они каждый сам по себе?

Борис Юлин: Ехала группа, но там не было, чтобы кто-то возглавлял. Тем более там было аж два вагона. И вот их отвезли из одной нейтральной страны в другую нейтральную страну. Дальше они из Швеции перебрались в Финляндию и в Россию. То есть здесь как раз всё более-менее ясно.

А вот теперь насчёт мешков золота. Дело в том, что главный, кто объявлял о снабжении немецким золотом революционеров, был некто Парвус.

Дмитрий Пучков: Парвус, да… У нас в Перестройку был какой-то Игорь Бунич, который строчил совершенно шизанутые книги. Тогда все во всё верили. Мать честная, что это?! «Золото партии» была книга.

Борис Юлин: Бунич — это вообще безумный персонаж. Дело в том, что Парвус вообще был человек, на мой взгляд, крайне интересный. Он был реальный эффективный менеджер. Он сумел выбить с кайзера Вильгельма большую сумму денег. По-моему, три миллиарда марок.

Дмитрий Пучков: Это сколько в баксах? Непонятно. Но это много.

Борис Юлин: Это дохрена, потому что речь шла о настоящей марке, не обесцененной, а золотой (1 доллар стоил 4,25 марок по золотому курсу, — ред.). И стал давать эти деньги на революцию в странах Антанты, в первую очередь, в России.

Дмитрий Пучков: Деньги выдали на подкуп президентов, так сказать?

Борис Юлин: На устройство революций. Но дело в том, что в России революционеры стали из-за этого Парвуса собачиться друг с другом. Парвус, общаясь со всеми, говорил, вот, я этим дал денег и, если вы будете делать правильно, я вам тоже дам. Но, похоже, он такое говорил всем.

Дмитрий Пучков: Рано или поздно кто-то начал бы спрашивать, сколько вам дали?

Борис Юлин: Получается, что он не давал денег никому. Все деньги он банально прикарманил.

Дмитрий Пучков: Молодец какой!

Борис Юлин: Единственный, кто в этом собачаньи не участвовал, это Ленин. Почему? Он отказался иметь дело с Парвусом вообще. Он отказался с ним встречаться, назвав его сводней империализма. Парвус не обиделся, несколько раз пытался договориться о встрече, но был послан. Поэтому Ленин оказался единственным, кто был вне подозрений в плане денег Парвуса.

Дмитрий Пучков: Это даже подозрений не вызывает, несмотря на то, что денег не давали. А это сейчас какими-то документами освещено?

Борис Юлин: Есть моменты, связанные с перепиской. Есть маленькая книжонка порядка сотни томов, называется Полное Собрание Сочинений. Там есть и письмо по поводу получения денег. Есть ещё какой момент: либералы со времён Перестройки очень любили цитировать письмо Ленина о том, что деньги получены поехать из Швейцарии. Но они все цитировали первую половину письма.

Дмитрий Пучков: Та-ак! А что было во второй половине?

Борис Юлин: А во второй шло перечисление Лениным того, от кого какие деньги получены. Это всегда отрезали. Типа, деньги получены — вот доказательство того, что получены. А там было как? Там, во-первых, один из получивших большое наследство швейцарских социал-демократов, он соратник по борьбе, тех же политических взглядов (Фриц Платтен, — ред.) Во-вторых, несколько социал-демократов, которые имели свои средства за рубежом, бизнес за рубежом и так далее. В Швеции был, например, один. Далее, деньги собранные с членов партии, находившихся в России.

Дмитрий Пучков: Партийные взносы.

Борис Юлин: По сути, нормальные пожертвования получились, кто сколько смог, тот столько дал. Деньги от реализации газеты «Искра». Там перечисляется, из какого источника сколько денег получено, буквально до копейки всё расписано. Ленин в этом плане был достаточно скрупулёзен.

Вот эту вторую часть не показывают. Почему? Потому что чётко видно, что деньги не немецкие, не английские, не французские, деньги от тех же самых социал-демократов. И, кстати, там не такая уж большая сумма была.

Дмитрий Пучков: Сколько?

Борис Юлин: Несколько тысяч рублей. На революцию не хватит.

Дмитрий Пучков: Это ж чисто на проживание.

Борис Юлин: Переехать большой группе через несколько стран. Добраться до своей страны.

Дмитрий Пучков: Если вагон, если полсотни человек, то немало.

Борис Юлин: Так и получается. И вот они добрались до республиканской России Временного правительства. Есть занятный документ, написанный Лениным, называется «Апрельские тезисы». Как раз о том, что мы не успели поучаствовать в революции, мы всё прощёлкали, давайте сделаем дальше нормальную социалистическую революцию в стране теперь.

Дмитрий Пучков: Революция была февральская, а он подтянулся к апрелю, поэтому «Апрельские тезисы»?

Борис Юлин: Он подтянулся несколько раньше, в апреле он их написал.

Большевики что начали делать? Фактически забив на Временное правительство, стали вести пропаганду и продвигать свои взгляды в советах солдатских и народных депутатов. Из чего они исходили? Мы собираемся строить коммунизм, мы защищаем права трудящихся. Советы — это депутаты от солдат и рабочих, а Временное правительство — это правительство крупной буржуазии. Ясно, что мы работаем с советами. В советах сначала большинство было у меньшевиков, но постепенно советы всё больше переходили под контроль большевиков. Переходили почему? Потому что солдаты и рабочие поддерживали программу большевиков. Сколько на это нужно денег? Нисколько, пропаганда была прямо на месте.

Дмитрий Пучков: Фактически нисколько, да.

Борис Юлин: Когда большевики стали составлять большинство в советах, неожиданно стало сказываться, что они контролируют военные ресурсы, производственные ресурсы и начинают контролировать финансовые ресурсы. Почему? А потому что советы занимаются всей жизнью в стране. Допустим, есть Совет